时间：2009年2月27日下午
会议地点：圣天使酒店四层会议室
会议主题：建筑节能新视角系列论坛——开发商与暖通企业对话
主办单位：中国房地产报
支持单位：中国建筑装饰协会设计委员会、中国金属结构协会散热器委员会
以下为论坛实录：
主持人 唐茜：尊敬的各位来宾我们的会议马上就要正式开始了，非常荣幸今天邀请到各位参与中国房地产工程采购联盟2009年的首场专题论坛活动，今天来到现场的开发企业代表和暖共企业代表将针对这个行业的公共话题还有具体的工程应用案例展开对话。作为联盟的发起单位我们也希望通过这种活动能够达到信息共同共享，打破沟通瓶颈，使得大家在一些核心问题上达到一些共识的作用。首先我介绍一下今天到场的嘉宾，他们是：中国建筑装饰协会建材委员会专家胡必俊先生；中国金属结构协会地面供暖委员会秘书长刘浩；中国房地产报(中国房地产报博客)副总经理，中国房地产工程采购联盟执行秘书长陈忠莉。我们的开发企业代表有：万科地产(企业专区,旗下楼盘)采购部高级业务经理陈骁；北京华远地产(企业专区,旗下楼盘)股份有限公司采购经理刘达飞。清华同方人工环境有限公司逯多威、项目经理顾晓峰；意莎普??金泰格散热器(北京)有限公司总经理赵钢；万和集团经理王柱小；八喜热能技术(天津)有限公司销售经理刘辉；德国卡普曼公司销售经理王庚；海纳海威茨北京地区市场经理崔天宇；阿里斯顿中国区大客户总监张春雷；北京恩斯慕天科贸有限公司总经理邵力君等，同时也非常荣幸能够邀请到刘浩先生今天和我一起作为本次论坛的嘉宾主持。
今天我们研讨主要分为两个部分，第一个是针对公共话题，房地产开发项目对取暖系统的选择上面有怎样的判断标准，还有未来的建筑供热方式如何有效推进，在讨论环节我们希望各位能谈一谈双方在合作方面有一些怎样的瓶颈，怎样取得突破。
我们知道最常用的方式就是市政供暖、壁挂炉和电采暖，我想首先请万科集团采购部的高级业务经理来为我们谈一谈他们在做项目的一些真正的心得体会。
万科地产：首先感谢我们今天与会的各位同行，也感谢我们中国房地产报给我们创造这么好的一个机会，让大家一起来交流一下。我先简单的介绍一下万科在北京这几个项目在采暖方面大概用了一些什么样的采暖方式。我们最早进入北京的一个项目城市花园是用区域锅炉房进行供热的方式。万科之后的几个项目多采用壁挂炉的供热源，同时有散热器，也有地暖。这几年随着我们在四环的几个项目比如说我们万科的假日风景等这几个项目我们是逐渐逐渐的开始用地暖多一些。
一方面是由于地暖节能，大家都知道设计的时候通常设计温度会低一些，而且人从脚底往上都会感觉非常好，尤其对老人会舒服一些。目前我们新的楼盘多是采用这种地暖的供热方式。
现在我们逐渐的形成了一个主流就是认为在冬季采暖的时候我们觉得用地暖，局部的像卫生间我可能会采用一些比如说可以挂毛巾的散热器，有一些特殊的散热器，在其他地方主要是以地暖为主。我们觉得地暖对客户来说也是满意度比较高，对我们来说从工程的质量方面也能达到我们预期的目标，我就先讲这些。
万科地产：开始感觉这几年地暖也好，加热器也好整个几年的发展很快，现在的产品是琳琅满目，工艺处理、材料都非常的好，这里头就说地暖、加热器各有所长，我们要把这些优点好好的利用起来，有什么意见欢迎大家可以给我们提出来。
主持人 唐茜：谢谢两位，刚才二位也提到了一个比较重要的问题，第一个是考虑到周边的市政条件，还有是项目的初期投入来判断，还有客户的舒适度来选择，客户是有什么样的偏好，我们选择什么样的方式，我不知道在这方面华远产刘达飞先生能不能谈谈您的看法，是不是有这样的共识？
刘达飞：首先感谢本次会议的主办方和在座的各个企业，像刚才万科说从项目实际选择来说，作为开发商我们不是研究机构，我们从客户的使用角度还有产品，还有供方的选择和合作的角度来讲。从华远来说，华远在北京的项目比较多，而且一直是以北方为主，采暖是要解决的问题。华远从热源划分有和热源合作的市政热源，是30块钱一平米的采暖费用，做过一些小区的自建锅炉房，这个使用费用相对低一点，也用过一些燃气，就是用燃气作为能源。
和热力集团合作的市政热源我们用过末端产品，用过挂炉的产品，也用过散热器的产品，比如说地暖这一块从我们最早的华清项目到现在的新项目现在还没有选择合作企业，现在正在销售的一个顶级豪宅用的其实都是以市政热源为热源，而且以水为介质的地采暖方式。关于地采暖华远其实从上个世纪90年代末就在用，跟万科刚才这位先生表达的意思是一样的，华远认为在建筑里面用地采暖虽然造价相对高一点，但是无论是舒适度还是今后的运行费用是相对较低的，对于客户来讲是比较好的。
散热器项目在我们原来开发的很多项目当中其实用过很多的散热器，包括新开发的项目的卫生间里也用了大量的散热器，现在一些新招标的项目散热器用的也是非常多的。
另外华远和万科有一个不同的地方就是华远开发了很多共建项目，在共建项目里面我们用的主要采暖方式是集中空调的形式和户式的空调形式，在一些大的场所用这种集中空调，在一些小空间的办公场所用的是户式空调相对多一些。刚才主持人也提到了以电为能源的采暖方式，在座的可能也有这样的企业，这种我们现在还没有用，我们也在做这方面的研究，希望在这里面跟大家进行一个交流。
其实从华远选择采暖方式首先是热源来说这个其实和咱们在座的会议主题是关系很大，因为我们在开发项目的时候，市政可以接到的话我们一般会选择市政的热源，我们在郊区一些热力通不到的时候会用到燃气锅炉等。
主持人 唐茜：谢谢！
主持人 刘浩：我自我介绍一下，我是中国金属结构协会地面供暖委员会秘书长刘浩，很高兴接到我们孙总监还有我们唐主任的邀请来中国房地产报社，我是第二次到贵社来。今天可以和各位朋友一起座谈节能和供暖的规划，今天我看到有万科，有华远的朋友过来，我想从开发商角度来说，刚才万科的朋友说要考虑到将来业主、用户的感受，要尊重目前市场的需求来选用采暖方式。同时还有综合因素很多，有热源的问题，有经济因素的问题，总体来说我想现在房地产开发商越来越注重对住宅品质的提升。因为我知道像万科、华远在以建筑系统都是非常有名望的，对自身团队的建设包括自己的住宅的科技含量都是追求品质的企业，在业内的口碑也比较好，在全国各地开发的楼盘也是广大消费者所追捧的。所以今天能请到这样的开发商来，各位都可以直接跟我们开发商朋友进行对话，了解开发商在选择产品，在设计选型的时候他们的真实的需求和目的，需求点在哪儿，这样对我们在座的一些企业，对我们不管是国内的企业还是进口的品牌都有很多的帮助。
各位在这儿也可以了解我们企业所面临的问题，他们想的问题，他们的需求，这样我们让企业家们来介绍一下，请恩斯慕天的代表来发言，我想你可以讲一讲我们电采暖在采暖方面的优势，另外也请你讲一讲你们对市场的理解。
邵力君：今天很高兴房地产报给我这个机会，在座的好多包括华远的和万科的朋友以前也有过接触，至于说优势我想就免了，因为今天不是我们的促销会。今天也没有准备，随便说两句，我们电采暖的优势我觉得每一个产品，每一类的供暖的设备都有它的优势所在，空调有冬暖夏凉的优势，但是可能有一些噪音什么的。在做壁挂炉的时候会解决生活用水的问题，至于说寿命和故障率会有一些欠缺，每一类产品都有优势和劣势。
今天有这个机会，原来也曾经一直有这种想法，包括跟一些开发商的朋友也提过，今天又有咱们的房地产报来帮我们牵线，我感觉很高兴。我想先提一句话，在整个的无论是任何一种建材的应用或者说我们说的暖通的种类或者是暖通的行业的应用类我们有一些实际的动作。
我们原来为了想把整个行业做大做得规范，做得长远一点，曾经在业内尝试过做这种联盟，把一些相应的产品，一些规范包括一些参数类的、施工的一些我们做过一些沟通，也曾经在建设部能源开发所做过一些相应的工程。但是整个的行业我感觉还是比较乱，我们国内有一些行业或者是企业有的时候在做一些工程或者是项目的时候坦率说会有一些背对背的习惯，打价格战，采用一些其他的方式。我觉得这点不仅是对行业的利润有影响，而且对于开发商开发的品质是有影响的。
开发商对于我们供应商来说希望提供的不仅仅是一个价格低的东西，而且是一个质量优的东西，简单的说就是大家说的性价比。对于开发商也是作为一个供应商要供应他的，但是在这个中间我们做我们采暖的业务时间比较久了，牌子相对来说还是不错，大家都比较认可的，这么多年来这个牌子进入中国已经是工程量、施工量最大的这么一个项目了，我说的是电采暖，电采暖是一个非主流的采暖，只是在电采暖行业是比较好的。
但是中间碰到过也有很多项目，我们感觉到整个行业在打价格战，造成的结果我们前一段在做这个投标，这个项目负责任自然我们会有一些沟通，晚上的时候到他住的小区就是曾经在一期做投标的时候我们报的一个设计的公寓，他们认为造价比较高，他们没有选用，而选用了一个价格相当低的，当时我们提出了这个问题，但是当时开发商从造价的考虑没有采用我们的建议。他现在自己住在那个小区里面，他说确实有一些问题不太舒适。我当时就说是有两点，第一点你的工作非常的慢，第二个是能耗相对来说是比较大，我说你的电费肯定是比较高，他说对。
我们在深圳万科的时候曾经请他们谈一个项目，他是做的溜冰场，让我们做采暖，当时我们在做这个考察之后没有提供设计方案，但是提供了一个我们的建议，建议就是你把新风系统重新的做一下，如果新风系统做完了可能根本不需要用我们的产品，结果问题就解决了。如果你的新风系统不更新，也许采用我们的产品今后的情况更严重。这件事情我们觉得我们不是仅仅去多销售一些产品，而是想把这个行业做起来。
这么多年我们接触过很多的公司，我们感觉工程上有时候问题不太好解决，大家过多的在意这个价格。所以今天在座的如果做我们整个供应链来考虑，媒体也好、协会也好、建委也好，开发商也好，我想我们整个行业要做好，这个不光是卖我们每家的产品，今天来的开发商我们也很高兴，我们供应商愿意跟大家建立一些关系，尽可能的把我们的产品推出去。要想把暖通行业做好，建材行业做好，要共同解决的是用户最终需求的是什么东西，我们整个的供应链里面除了考虑价格和销售自己的品牌，自己家公司的产品的同时，能把整个的行业做到它的合理的一些流程，这就是我想说的，仅供大家参考，谢谢！
主持人 刘浩：刚才邵总讲得很好，实际上就拿我们这个协会来说，现在不到600家会员，有200家是生产商，有产品与物品的供应商，既有热源，还有管材、温控等等，也有一部分经销商，但是大部分我们是施工企业，专门做基本施工的企业，大概占了300多家。我们在交流的时候我们的会员也很有感受，希望我们的协会做一些工作，比如说可以直接跟我们的房地产商多多沟通，特别是生产型的企业，他们有很多的困惑。比如说不了解开发商的真实意图。今天和我一起来的有一个我们业内骨干的企业，是北京雅克伟达(音同)的宋先生，我们请他来讲一讲作为他一个施工企业对我们生产企业，产品企业还有我们的开发商有什么看法和需求？
宋先生：很高兴有这次机会能够跟各位领导、各位开发商我们的甲方在一起沟通。因为做采暖这个行业我是从1993年开始的推广地暖的。现在在北京、上海、程度、济南都有分公司，专门做地板采暖的大的工程项目，今天有幸见到万科的领导和华远的领导，我们在2004、2005有幸参与万科的项目，在2006年参与了华远的项目，不同的项目不同的感触，万科是直接招投标，华远是总包再往下招投标，所以同样的东西两边的价格是有一定差距的。在具体施工操作过程中，我认为这里面有没有可以节省的呢？有很多可以节省的，有很多是绝对不可以节省的。现在开发商招标，现在施工企业差距很大，造成什么呢？有的地区说地板采暖不能用了，跑冒滴漏。咱们北京就有两个案例，回龙观90万米后期不做了，富力又一城当时设定的是105万平，刚干了10多万平后期就不敢做了，这里就出现很多很多跑冒滴漏的问题。
还有一个项目也是我们的一个公司做的，整个一个项目做下来是280多个漏点，在这种状态下，我是2003年中国第一个提出来地板采暖要零维护，在我做完施工，我在交完我的工程的时候不用再去维护、维修。要是再维护、维修就麻烦了，隐蔽工程就很难再进行维护了，那么在这个工程之前就要把所有工程的秩序，把工程里面的很多细节的技术都要考虑周全。
我总结一个感受，就像讲裁缝的故事，有一个好料子，好设备，但是设计不出来好的东西，那么穿到身上可能是不合身，不合体，或者是把料子都瞎了。现在往往我们的工程过程中有一个感触，甲方指定某一个产品，某一个产品，都是高端产品，但是这些高端产品组合到一起可能就组合到有的是组合的好了，有的是组合的更低了，就是搭配也不一定太合理。造成现在的工程有没有50块钱一平的？有。80块钱一平的？有。这样的话差异就大了，地板采暖有很多优势，同时从售后服务、维护上也有很多优势，在地板采暖的10平方米的小区可能一个要维护维修的人都不需要，而且我们现在做的最长的在中国运行了17年，但是昨天我们开了我们行业的年会，现在在地板管道运行最长的已经达到了40多年，而且现在还在运行，这个是在英国。运行到50年以上绝对没有问题，有的厂家打出来运行200年，但是我们楼房的寿命70年就足够了，他说运行200年，他卖天价我感觉也没有什么意义。我们能保证50年以上的运行就应该足够了。
我们现在基本上我从哈工大出来这些年一直在全国各地做这个项目，做的最大的应该是做到上海市贸委，一个小区采暖是400万平米，现在做到尖端的就是能够达到科技住宅的我们做了宁波的项目叫慈禧东方，是12万5000米，就是恒温恒湿。同时在宁波做的万科的万科水岸，目前跟咱们中国的房地产开发商基本上大项目合作前20位的都差不多合作过。
我们合作过北京的泛海，观湖，龙苑，龙湖，牛栏山现在都正在施工，21号交完房了。给我的感触就是现在地板采暖在房地产真正的应用当中是又节能又结钱，售后服务的维护还节省了很多，同时十类的空间环境处理又省了很多，大概我们算一下100平方米应该省3平方米左右的使用面积，直接的优势就是给买房业主提供了很大的优势。再加上舒适性，再加上室内空间的视觉冲击在房地产当中是很有优势的。
去年有一个项目卖到三万五一平，负责销售的老总就说了你让我卖到三万五一平，你打听打听北京现在高端住宅的开发商高端项目哪个不是地板采暖，你如果没有给我做这个让我卖三万五一平我怎么卖呢？就是说地板副热采暖目前在房地产界的振动和发展的状态应该说是比较不错的。
另外我们这两天来自世界各地的特别是欧洲的大的暖通的企业把它在欧洲做了30年左右的地板副热产品的一些系列产品总部来人直接推广。我就是这么一点感受，如果想深入交流的话我们可以会后再交流。
主持人 刘浩：刚才宋总从一个施工商、集成商讲了一下，他目前也涉及到壁挂炉、太阳能、热泵系统等都做过，现在的地暖已经超出了我们原先传统意义十年以前说地暖的概念，举个例子，我们拿一块好的料子来做衣服，地暖就相当于一块好的料子，裁缝有两个层面上的意义，一个是设计的能力，把一个系统完美的呈现给我们的开发商和业主，科学的组成。第二个就是施工能力，刚才宋总提了一个问题在我们业内反响挺大，我们北京一个比较大的小区，一开始是招投标，这个我觉得开发商的管理是有责任的，最后采用了低价中标的形式，最后很有实力的北京的施工企业都退出了，最后留下的是施工能力不是特别好的，另外一个层面就是很不好的，结果把这个活做的跑冒滴漏现象特别严重，结果二期不敢用了。把一个好东西做坏了，这里面有很多的责任，像宋总这样施工企业他们有责任，我们的开发商也有责任。所以从这个角度来说，我希望开发商要采用更合理的招投标的模式。
现在我介绍一下我们协会，我们协会2006年的时候和劳动社会保障部搞了一个地暖施工员的培训，2008年的秋天通过验收我们地面供暖施工员教学标准，2009年全国范围内可能新添一个工种就是地面供暖施工员，将来要持证上岗。我们这个行业刚才邵总也说了，在全国范围内地暖施工企业小而零散，这个现象比较普遍，所以说开发商在选择地暖施工企业的时候要更为慎重，因为有很多包工头，像宋总这样的单位自己有暖控专业的设计师，包括组建的给排水的工程师配的很齐全，这样的企业在全国范围内也就是三分之一。大部分的企业还是属于没有专业的设计人员，北京现在要是有100家的话，也就有20、30家具有我上述说的这些能力。70%是不具备跟大开发商合作能力的，我们发现调查我们的会员，有很多公司的进度、公司的财务管理都不懂，进去就一铺就完了，所以导致材料浪费严重，要想节约工期和节省成本只有加快。
包括现场管理的经验和水平很多公司不具备，所以我提醒开发商在这里面一定要注意要和我们优秀的施工企业来合作。还有我们在座的生产企业，包括我们的八喜也好，恩斯慕天等等，大家在选择你把你的产品卖出去，有的是直接进入工程了，有的是卖给像宋总这样的企业，你们要选择好的企业，不然的话这个产品做出来一塌糊涂，也影响你们的声誉，你们要选择好的施工队伍，跟他们建立长期的合作关系，这是我作为协会从业人员的感受。
下面请海威茨的崔天宇女士来发言！贵公司是供应商，请您站在您的角度谈一谈您对施工企业，对宋总这样的企业的想法。因为施工企业是你的用户，开发商也是您的用户，请您谈谈您的感受。
崔天宇：谢谢，非常高兴今天有机会和在座的各位见面，我从年龄和资力来说都是比较年轻的一位，应该和大家学习，如果说谈什么比较深刻和专业的见解谈不上，我从我们公司的产品这一块来尽量说一点，跟大家有一点沟通，希望大家给我们一些建议。
我们公司是生产热量表的，节能包括很多方面，这个我了解的不多，但是作为热能表这一块我想节能的出发点是从控制不必要的浪费为主要考虑因素的。在我以前没有接触咱们房地产行业之前，热能这一块我了解的也不多，在海威茨咱们是自主研发，自己生产的产品，今天我也参加展会刚刚赶过来，很多热表很成熟了，海威茨的表是针对我们自己的国情和水质目前也是在生产，从2004年立项到现在也有它的一些核心技术。
今天时间很紧张，我在这儿本来是想给大家介绍一下我们公司产品优缺点的，但是今天我不想浪费大家太多的时间，因为热能表这一块我可能会跟宋总有打交道，希望大家通过这样的形式，这样的会议对整个社会的能源包括建筑，从社会责任角度出发，能够有一些共赢、共识的一些合作和联络。很高兴今天有这个机会，一会儿我们交换一下名片，互相认识一下，别的我没有资格也没有资力的说，因为我从各方面都比较年轻，我就说这些，谢谢大家！
主持人 刘浩：谢谢您！我想请清华同方的霍峰先生谈一下。
霍峰：我谈一下我们公司的一些想法，刚才万通地产(企业专区,旗下楼盘)、华远地产都谈到了一些供暖的方式，我们同方供暖的方式跟大家想的不一定，是做热泵的，包括刚才提到的一些燃气供暖还有施工供暖，还有电供暖，可能是用的一次能源比较多，直接烧油或者是烧气的，或者是直接烧煤的，或者是直接用电的。同方从1993年涉及热泵的产业，我对地产这边接触的比较好，做共建比较多，地产我们做了一个项目，一会儿跟大家交流、介绍一下。同方做热泵这两年做的越来越大，主要是跟国家的一些宏观形式有关系，现在目前节能减排也比较多，要求北京的蓝天越来越蓝，燃气也有一些污染，所以我们用热泵的话用的电少一点，取一些其他的热量来补充我们物理需要的热量。
同方这么多年一直默默无闻的工作着，为北京也为国家做着节能减排的贡献。大家一提热泵觉得比较复杂，我们房地产公司会觉得会不会容易出故障，或者是怕出问题，或者是其他问题，我觉得做我们内行来说现在这个技术已经很成熟了，我想说的就是目前来说热泵有三个系统，我们目前用的热泵也做过一些项目，包括明月家园，热泵是用地下水的这种方式，水源热泵也是因地制宜，不是每个地方都能用，也不能是把供热的方式改变了，只是一个补充。包括一些郊区，房地产公司要建别墅或者是高档小区我觉得可以考虑一下热泵，像别墅区是一个独立的系统，用热泵的话我觉得这种方式的效果黑很好。因为房地产公司有几方面的考虑，一个是投资性还有就是舒适性，还有就是费用，从目前来说这些都是没有问题的，都是可以解决的。
目前我们的产品和房地产公司一些开发项目结合来用，像别墅的项目大家是的可以用地缘热泵，别墅都有花园什么的，可以用地缘热泵。像公寓的话可以做集中的锅炉房，到各家各户，可以用热气表这么来做。还有一个就是集中水源到各家各户自己上一些小机器，这样也比较方便。因为我们做的共建比较多，我们的空调是冷暖的，所以共建比较多，包括咱们华远地产的共建项目也有，共建一个是水源热泵，一个是采用基础的中央空调。我对这方面也是呼吁大家能接受这个新的产品，目前这个产品我觉得用的也比较好。
同方目前在这个行业里面做的是相当不错的，我们和房地产公司打交道在这儿也说一下，因为水源热泵、地缘热泵系统相对复杂一点，价格压得太低的话对这个产业的发展也不是特别有利，所以我在这里也说一下。
刘达飞：正好提到这个热泵，我有两个问题要问一下，我们有一个项目是国内最复杂的一个项目，不但用了水源热泵系统，用了缓期的VAV变风量系统等，清华同方也参与了这个项目的投标。在这个项目我们没有选择清华同方，选择了一个进口的设备，水源热泵这一块有几个事情正好今天委员会的主任也在，当时在做这个项目的时候，从我们这边的一些消息上了解国家对于这种水源热泵或者是地缘热泵系统有一些补贴，我想了解一下这个政策。第二个就是现在据说对水源热泵控制是非常严格的，说是不让用了，所以这两个问题想交流一下。
崔峰：补贴是地缘热泵是一平米50块钱，水源热泵是35块钱，这个是补贴。目前国家建设部也有一个补贴，就是每年要申报，对这种节能性建筑的话是80-100，各个地方都有区别。我们现在在全国有十多个大的项目都有补贴，去年年底建设部也有补贴，那个比较低，一平米好像是10块钱，那是去年年底，但是还没有下发呢，我们公司现在有几个项目还没有通过呢。
关于水源热泵的话，环保局喜欢让用水源热泵，因为节能减排，现在目前为什么水源热泵受限制比较多呢？现在水源热泵在北京用了十多年的历史，现在出的问题比较多，第一是施工本身的水平有限，第二个是价格压得比较低，因为水源热泵要是打井的话要求成本工艺、系统的设计都很多。
刘达飞：据我们了解北京市的打井队只有两家，而且都是水务局下面的企业，当时我们做项目的时候打了两口井，关于这一块是取水和回灌对地下水的影响比较大，所以我们后来的项目没有再进行研究这一块，这个也是我们一直在困惑的问题。我们的项目在燕莎的旁边，那儿的水是比较丰富的。
崔峰：刚才也说了因地制宜，我们杰出的项目也比较多，最终经过论证有用的项目比较少，不是每一个项目都适合用，我们做水源热泵的话在找各路的水源，包括污水热泵，包括我们在延庆也有，包括我们的热建厂，发电的时候有一些余热，给这个散热掉的以后来供暖。我们一直在找水源，不是每个地方都适合用。这是一个系统，不是单独卖设备，设备都没有问题，关键是系统，同方一直从系统研究，设计啊，施工啊，包括以后的维护管理我们都可以做，这是一个系统工程，不是简单的一个设备。包括目前的设计规范，机房的设计规范，地缘热泵是有规范的，我觉得这个系统还是没有问题的，整个系统是全封闭的，不能跟空气有接触，一要污染的话会把地下给堵塞了，而且要定期的洗井，水源热泵还是比较复杂一些的。
主持人 刘浩：现在在东北辽宁地区前一段时间政府猛推水源热泵，现在很多专家也在提出来就是水源热泵很多地方抽出来了就白白流掉了，不回灌，这是第一。第二，回灌的时候还要找到合适的土壤层，你抽好抽，打进去的时候很难打，回灌的话很困难，现在很多地方包括设计界也在琢磨，像污水源热泵等等，我们要选择不管是水源热泵、地缘热泵、空气源热泵等我觉得这些都是好东西，我们开发商在用的时候一个是做经济性的投资的分析，第二个也要在我们所处的这个环境里因地制宜要做这个事情。尤其是在有的地区，特别是北京的地区现在有的专家认为北京的地质结构对水源热泵好象不是很适合，但是有的专家认为我们在郊区，我们完全可以开展这些工作。我觉得这些作为开发商来说要首先肯定这些对我们肯定是节能的，对污染物的开放肯定会大大降低，也就是结合本身所处的环境可以做一个土壤结构层的一个分析来决定是做哪种热泵。
崔峰：刚才提到了回灌不回灌的问题，有一些即使土壤层比较好的话也涉及到回灌的问题。像朝阳、通州这些地方确实是不是个用水源热泵，那种地方的回灌有很多灌不回去，有一些地方是1：2，1：1.5，是比较合理的比例。刚才您说的东北的项目没有灌回去可能是比例没有做好，他当时没有考虑到回灌的不利的因素。
主持人 刘浩：咱们为了保证今天到回的每一位嘉宾都能有表达意见的机会，我们先请嘉宾演讲，都发完言以后各位嘉宾可以互相的提问。现在请我们德国卡普曼公司销售经理王庚先生发言。
王庚：大家好！我是来自德国卡普曼公司的销售经理，我们公司是一个比较新的刚到中国来发展的一家德国公司，现在的产品都是原装进口。我们的产品在国内做的比较少，我们用的是地板送风的散热器，是用鼓风机吹动散热器，不管冷也好还是热也好，我们可以吹到室内来。主要的目的是和玻璃幕墙来配合使用，我个人感觉随着我们居住环境的逐渐的改善，大家用玻璃幕会越来越多，玻璃幕和落地窗在传热上有缺点，就是冷热容易散失出去。德国在这方面用的比较久了，他就是在窗户下面挖了一个槽，然后放散热器，这样室外环境对室内环境的侵扰小很多，室内的环境会比较舒适一些。我们主要是基于这些做一些产品，包括强制送风，还有自然对流，我们还有一些产品是直接从室外取新风，这个房间里面我们做了一个清风机，直接把这些送到室内来，这样可以解决我们室内尤其是楼宇建筑相对商业建筑来讲新风很难直接调解。我们的产品很多会和地板采暖来配合使用，我们大概是这么一个情况，我跟各位开发商接触的也不是特别的多，我主要是听听大家的意见，谢谢大家！
主持人 刘浩：非常感谢！下面请意莎普??金泰格散热器(北京)有限公司总经理赵钢发言。
赵钢：非常高兴有这么一个机会参加咱们这个论坛，也是第一次和水源热泵各种供暖产品厂家或者是供应商坐在一块儿，我觉得非常的荣幸，也开阔了很多的视野。我们公司是来自意大利的一个合资企业，1963年就成立了，说到供暖产品这一块，我感觉到我觉得存在一个市场细分的问题。在欧洲的市场包括我们欧洲的专业的人到中国来以后感觉到中国的供暖产品的跨度太大了，他们在30年以前就不太使用的产品我们在用，一直到他们现在最高端的产品我们也在用，他们觉得我们的跨度太大了这个主要的原因我觉得就是随着中国的解决的发展，随着中国的房地产的价格的这种攀升，各方面的原因能承受起一些产品在中国广泛的使用。
我们外方的同事对中国供暖的产品的多技术广泛使用也有一些担忧，觉得中国的速度太快了，你们连承德这样的二、三线城市都在用地暖，他们现在只是在别墅里面使用，他觉得有问题，他一了解地暖价格的时候更瞠目结舌，他们说在欧洲地暖的价格在400块钱左右，我们在中国有30多块钱的，他们就觉得不可能。我想谈的一点就是不同的产品之间应该有不同的产品的细分，因为这里有开发商的领导，开发商在选择产品的时候也应该存在一个市场细分和咱们提供产品的对象的问题，就像刚才宋总谈到的3万5以上的地暖没有任何问题，价格的承受和成本的承受没有问题，一定是会上好的产品，这时候对他的品质的保证是绝对没有问题的。
要是一万多一平米的，包括在外地几千一平米的也在使用地暖的话有问题，因为开发商肯定要盈利，这也有一个成本，这个要考虑到。所以我谈到一个产品细分问题。
细分到我们加热器这个产品来说的话，我觉得在近期来说有我们自己产品本身的优势。第一，国家的产业政策提倡精装修，精装修这一块应该是更多的模块化的或者是产业化的产品进去以后更适合精装修的速度和进程。如果是各种交叉的东西摆在一块的话会对进度有影响。包括我们万科王总一直谈到住宅产业化，我们这种产品更适合产业化，我们的加工在我们的工厂里面。
再有一块就是从产品的功能角度来说尤其是新式的钢制的产品可以变形，通过高度的变形其实对房间的使用面积的影响很小。我们在很多开发商，实际上我们是万科的战略合作伙伴，有一些项目也在使用，还有别的好多开发商我们都是战略的关系。这时候我们要给开发商提供的不仅仅是一个产品，还有方案，包括产品摆放的位置，包括散热量的使用等等我们都在做方案。
客厅我们把一米八的暖气放在墙垛的位置上，对最终使用者影响很小，在产品的功能上我们也在不断的调整，来满足现在最终用户的需求。再一个就从水的价格方面来说，我们这种产品的价格空间还是比较大的，我们这个行业大概一年一百多个亿的销售额，相对的低端这一块的产值也比较大，产业的集中度比较低，就是说我们第一名、第二名的销售额也就占整个这个行业销售额的1%、2%，所以他的上升空间很大，也就是说价格的成本空间很大。因为制造业本身，随着量的提升以后价格下降的空间非常大。我们在跟开发商接触过程中，价格预算师有时候拿一个重量来算，称称你的暖气有多大的重量，现在钢材多少钱一吨，你卖我的是什么价格。
现在比较高度竞争和产业化比较集中的产业像机床类似这样的行业大概都是料工对半，就是你的料成本一倍再加上10%的利润就是你的销售价格。尤其是钢制散热器这一块，大家一算你这个空间还是很大的，这主要是由于产业的精度不够，或者是这个产业的发展不是相对有序和良性的，需要有一个过程。当然也随着咱们上游的企业，相当于开发商的企业对产品和产业的理解不一样可能会发生一些变化。
我认为现在国家政府的产业政策其实是希望咱们开发商把房子的价格降下来，人更多的老百姓承受得了，现在包括北京也好我们接触比较多，他对住宅的需求还是刚性的，中国的城市化发展还是刚性的，这个是不容置疑的。但是目前短期存在一个所谓冬天的问题，主要的问题就是因为价格的问题。所以说这个需求是刚性的，这个时候成本或者说价格起到一定的决定因素的时候，实际上作为开发商领导肯定要做成本的分析，预算分析，什么样的产品更适合现在的最终老百姓的需求，原来大家的需求是福利分房，后来是商业化分房，讲的是位置，后来讲产品和里面的物品，到最后会讲恒温恒湿，讲究舒适度，可能是需求上会有不同的变化。所以我们觉得价格的成本空间还是比较大的，而且这种产品在欧洲也是广泛使用的，占整个欧洲供暖产品的比重是比较大的，至少是60-70%这样的，而且中国又是产钢大国，所谓低材质的钢，或者是不是要求很高的钢的产量非常大。所以这一块我们是有很大的空间。
再一个就是谈到节能，因为我们今天谈的话题也是节能这个问题，现在我们讨论在低温状态下钢质散热器能不能达到节能的效果，现在我们了解到在欧洲现在尤其是在意大利已经颁布了法制，法规，要求35度，咱们现在国内标准还是65度呢，现在到欧洲已经是35度了，他能完全满足低温水的状态然后运行。当然这里面再细分到我们散热器里面的产品，不同的产品是有不同的作用的。
现在有很多产品都是可以满足国家的标准，而且这一块的节能空间也是非常大的，从温差65度到35度，现在欧洲都在这么使。包括热源这一块，未来肯定可以和暖气一起来做，这样既满足了国家的节能减排的标准，也可以满足现在更多的广大的对住房有需求的人，对成本的承受。同时我们的产品是一个相对前卫的产品，我觉得我们的产品是这么一个状态，所以也希望跟咱们开发商或者是各位领导在这儿包括地暖，我觉得我们应该有一个互相的合作。在欧洲他们甚至有的客厅里用地暖，在卧室里用暖气，这是一种组合，在卫生间用一种毛巾干燥器，其实是可以多种组合，这样可以给客户提供一个舒适的，节能的和性价比合理的这么一个空间。谢谢大家！
主持人 刘浩：谢谢赵钢先生。今天我们也请到了李同先生，有请李同先生。
李同：今天我是第一次参加我们的会议，非常高兴能遇到这么多的好朋友还有一些非常专业的人士。刚才我们的赵总也谈了一下涉及到关于散热器和地板采暖之间的一些特点。我们不能说某种方式具有绝对的优势，刚才赵总也说了散热器安装比较简便等优势，这些都是大家完全接受的一个论点。
作为地板的辅热采暖刚才赵总也提到了一些数据，这些都是客观的事实，大家要是到欧洲去考察采暖的合也会发现欧洲有很大部分的用户采用传统的散热器的采暖，这是我们可以看到的一些东西。现在我们观察到中国的采暖市场有一个非常明显的趋势，特别是最近一段时间里地板采暖的市场份额发展的非常快，这是一个现象。无论是在北方还是包括我们在华东这些地区，我指的华东是包括我们一些传统的不是采暖区域。地板采暖上升的速度比较快，为什么呢？经过很长一段时间因为我们集中采暖的经验之后，地板采暖目前在中国还是一个比较新鲜的系统，对广大消费者来说，我们专业人士比较了解了，但是对买房的人来说这个系统对他的吸引力比较大一点，他觉得作为我们中国传统的理论来说，从地面来采暖比较适合人体的生理需要，感觉到舒适度更高一点，这是非常直观的。
从整个地板采暖的温度、梯度的分布来说，我们原来介绍这个系统也有一些和中央空调和其他采暖方式做过一些对比，明显地板采暖在室内的温度梯度分布更加趋于合理一点。另外一点我们站的角度稍微高一点，会想到我们社会节能的趋势，我们发现地板采暖目前为止根据现有的技术来说是比较实现温度剂量的，而且比较容易实现分室分控，这些措施到目前来说都有非常完整的，非常成熟的产品作为支持来实现这些功能。所以，地板采暖到目前为止来说，我感觉无论站在我们消费者角度来考虑它的舒适度，长期的系统运行的一个稳定性，还要考虑整个国民经济发展的一个节能的要求，应该说这是一个比较理想的模式。
我现在谈的是地板采暖，散热器也有一些优势，比如说温度控制，节能的一些措施这个我们作为一个技术讨论大家可以畅所欲言。所以地板采暖在中国市场上上升的比较快，特别是作为现在来说，我们的大经济环境都不是特别好，我想站在我们开发商的角度来考虑系统配置的问题，采用对消费者来说比较容易接受的，对他来说有一些非常实惠的系统来说，可能对我们整个的楼盘的销售会起到一些促进的作用。我们开发商在目前的情况下有一些可行的项目有这个倾向。
但是，有个别的方面我也有一些自己不同的观点，在这里供大家参考。关于地板采暖的成本问题，可能在这方面来说我们的宋总在这方面的经验比我多，在这里今天我提出一个思路，是不是就是说我们采用地板辅热采暖就一定要把费用控制在和我们传统的加热器采暖持平或者更低的成本范围之内呢？我想跟大家做一些简单的交流。因为地板采暖有几个主要的环节，包括热源，我们可能是使用集中的热源，热源的方式是不一样的，使用集中供暖的话水温比较高，地板采暖是属于低温采暖系统，所以中间涉及到一个热交换的问题，这个可能不是我今天主要谈的话题。
热源这一块如果采用壁挂炉这是一块关键的，分水器，如果我们要实现分室温控在分水器我们要控制每一个环节的流量，对每一个房间实行不同的控制。另外像我们房间的温控器，还有一个是我们比较容易忽略的就是地板采暖管道的质量。这几个环节直接关系到了地板采暖系统的质量水平，当然后期施工的管理水平包括保护都是我们施工阶段我们宋总那边需要关注的事情。
我觉得整个系统选择来说无论是开发商还是材料供应商，还是我们的施工单位在这几个方面都需要引起重视，这是一个非常大规模的隐蔽系统，地板采暖有一定难度也是我们行业协会包括我们建设部的一些专家比较犹豫就是因为大规模的隐蔽系统大家害怕将来出事情，在未来的维修等各方面都会带来非常大的隐患。当我们把产品的选型，首先把产品质量放在第一位的时候，我们在这方面完全可以打造一个非常可靠的，长期稳定运营的，这是没有问题的。
我们通过观察市场上不同类别的产品，各个方面我们都有非常好的产品在市场上，所以选择面非常宽，我们可以根据项目的定位选择相应的产品，这都没有问题。首先我们要根据项目的定位选择这个范围之的内质量比较稳定的产品，而不要把成本放在第一位。我也理解作为我们商业开发，往往商业利益这方面考虑的多一些，我们从材料供应商来说希望大家能考虑我们产品这方面质量的优势和企业这方面的生产管理水平。我们处于一个良好的愿望，希望和我们开发商朋友、用户配合我们有关的领导、专家、施工管理的公司，我们一起能够把这个行业打造成一个健康、有序良好发展的这么一个行业，为我们将来的发展提供更大的空间，同时不仅实现我们的商业价值也提供更好的效益。我就讲这些，谢谢大家！
主持人 刘浩：谢谢李总！今天我们还非常荣幸的请到了两位专家、学者级的人物，一位是中国建筑材料科技研究院的高级工程师胡必俊先生，他也是我们中国建筑装饰协会材料委员会专家组的组长。还有一位是阎浩，也是高级工程师，是注册的房地产经理人。现在我们先请胡必俊老师谈一谈，因为他对地暖和散热器有他自己的看法，您现在对我们的开发商、材料供应商、系统集中商发表一下您个人的见解。
胡必俊：今天很高兴被孙总邀请来参加这么一个论坛会，我看了一下牌子，都是有关于开发商和暖通企业的一些知名的、有影响力的、重量级的单位和人物，今天讨论建筑节能是一个很好的机会。我20多年前是中国建筑金属结构协会采暖散热委员会第一届副主任，后来就退下来了，现在是中国建筑装修协会材料委员会专家顾问组成员，所以现在虽然是年纪比较大了，不干具体工作了，但是我对我们的供暖设备很热爱，一直到现在还坚持为房地产事业做一些力所能及的工作。
今天看到参加会议的各方面的人士从供暖方面来讲有散热器，有地暖，有电供暖，还有热泵，既有开发商又有一些生产商，从地暖方面来说也有几位，都是业内的一些代表。散热器有钢制的和铸铁的，铸铁的领先企业今天没有来，今天大家在一起共议我们这个供暖的方式确实很有意义。
我们国家是一个很大的国家，供暖方式可以说是多种多样，供暖多元化，过去长期以来是以散热器为主，散热器在我们国家已经有100年的历史了，散热器委员会成立也有20多年了。在2005年又成立了地面辐射供暖委员会，这是一个新兴的朝阳产业，一下子把我们供暖这一块大大又提升了一块，它的发展非常快。刚才秘书长刘浩先生说了他们的会员就有600多个，比散热器委员会还多，所以说发展很快。现在有一些地方我们的地暖可以说是比例已经到了非常高的程度，据说已经达到了25%，在南方的很多地方发展的很快。我曾经问过刘秘书长一个问题，说你们总产值是多少，他说现在还真不好说。散热器现在是100亿，100亿这个数字不大，在整个建筑装饰材料里面不到1%，但是它是我们国计民生中间不可缺少的一分子。你看北方供暖是非常需要的，现在扩大到南方很大的位置。所以说在我供暖多元化中间各有各的特点和优势，也有它的局限性。
现在可以这么说，我们当前散热器从全国来讲还是为主的，从建设部的文献里面说是当前我们国家是以散热器为主，局部可以用散热器，也可以用地暖，但是多数是散热器，散热器也比较成熟。地暖在我们中国这几年的发展速度非常快，其实有很多的优势，很舒适，又低温，又节能。现在我们地暖行业我感觉到有一点忧虑，因为这个竞争太激烈了，很乱，本来是一个好东西，地暖这种方式在安装以后要求应该是与建筑统一，不管是韩国、日本还是北欧他们基本上是达到了这一点。我们国家现在确实是出现了不少问题，由于我们的管理方面还不到位，所以在市场竞争中间出现了很多问题。
地暖总的来说有两种，一种是电暖，一种是水暖，电暖的造价比较高，所以目前很少。现在我们用得更多的是水暖，地暖的关键是地盘管，但是这种管子质量很重要，我们在竞争领域竞争很激烈，往往在这方面降低成本，地暖委员会这几年做的工作也很好，他们在技术方面、施工方面、人员的培训方面都做得不错。但是我感觉到一点就是地暖的施工就是我们一定要由市政人员来设计施工，这样才能有保证，而且我看到很多出现问题的就是不规范的，或者是过于便宜的，所以出现问题。
我有一个老同学在大连，他的就弄得很好，我发现有一些是个别人自己单做的，那就没有保证了，因为建筑是有资力做的，但是个别人找的就不是那么回事，找的是一些小的单位，有没有资质很难说，做了以后就成问题了，所以这个结果出了很多毛病。我在山西碰到一个老总，他说这个不行，他要换，我听了以后感觉到很奇怪，我首先问他说你用的是什么水？他说用的是暖气的水，这个地暖是低温供暖，水温最好是在50度以下，温度越高对它的寿命越有影响。
地暖不但要施工要有保证，用户也要用，这方面除了我们专业人才知道以外，很多老百姓不知道。个别改装的不了解这一点，所以往往出现很多失误。地暖到一定时候我们还要清洗，因为你不清洗里面有水垢，那样的话以后会影响散热量，还有地暖停了以后水不能排净，水里会滋生一些有害的物质，好在我们清洗基础也比较成熟，现在有专门的清洗公司，所以定期还要进行清洗，要是不清洗的话也不行。所以地暖这个东西是好的，但是现在我们在管理方面还有一些不到位，所以会出现很多问题，现在出现的是一些不正常的现象。
电暖哲史一个很有发展方向的一个行业，从经济角度来讲我想中国的电暖毕竟还不是很普遍，我们电暖气的标准很早就有意向，但是一直都没有出台标准，现在我稍微缓解了一下，所以在去年五月份我参加了建设部电采暖散热期标准的会议，说现在电力不是很紧张，可以推广电采暖。由于我们的电力还不是非常的富裕，使用价格还比较高，所以在我们北方可以作为辅助供暖来使用。
在用散热器这个方面有两种，一个是集中供暖，一个是独立供暖，在北方有现成的供暖设施的话优先采用集中供暖，这样维护简单、安全，费用低，而且舒适，我们有成套的设施，应该用。但是在南方地区现在普遍用的是什么呢？因为它没有这些，你要建立这些系统需要耗费大量的资金和工程，所以南方最实用的是壁挂炉加上散热器。今天八喜公司来参加我们这次会议，他们公司的产品在那边现在是普遍的推行，现在南方很多经销商他们卖散热器的时候都会和壁挂炉配套，壁挂炉有几种，一个是燃气的，一个是电的，现在多数还是用燃气的，因为燃气的比较经济。
现在推广应用到湖南省了，长沙啊，株洲啊，很多地方都用到这些产品了。在四川，过去在我们老的规划里面是属于不供暖的地区，现在由于我们国家生活水平提高，现在我们政府特意注意民生，提高居民生活的舒适度，最近建设部有一个规划，在四川西北部局部地区以后要建立供暖的规定，就是建筑可以供暖了。刚才强调电暖气的发展很有前途，以后随着我们电力的发展，电暖气的采用量会越来越多，现在南方除了壁挂炉加散热器外，我们还可以用电暖气，因为方便。
主持人 刘浩：胡教授给我们带来了非常丰富的信息，实际上胡教授对散热器也好，我发现我们委员会成立以后开的很多次研讨会胡教授都到了，他也是在散热器领域里面能够给我们地暖行业打气不多的专家，我很感动，胡教授是一个学习型的学者，有什么新的东西胡教授都是跟进的非常快。根据我们目前采暖的方式，不同地区，不同供热环境下采暖方式的选择给我们介绍了一下目前国家的一些相关政策。我想一会儿大家有问题的话还可以向胡教授来提问。现在我们请来自于连云港的阎浩先生，连云港在2006年成立了地暖委员会，阎总您把您所了解的一些信息向参会的各位嘉宾做一个交流，有请阎总！给您十分钟的时间。
阎浩：今天下午很荣幸参加这个会议，这次我来到这里代表的中国建筑节能推广战略联盟而来，因为这个战略联盟也是我们中国房地产报单总当理事长的联盟，我在这个联盟里担任专家委员会副主任。关于建筑节能这一块，我原来是中房集团的，从1985年做房地产，做到去年下半年我不做了，做什么呢？专门来做建筑节能，我已经退休5年了，我想把最后一点精力放在建筑节能上面，为社会做一点贡献。节能减排这个事情也非常重要，刚才听了大家讲的也非常好，今天我想给大家带来一点新的信息，我们建设部有一个《建筑节能》这个刊物，我是那个刊物的编委，这个刊物是2006年开始改刊的，我在这个刊物上已经发表了四篇文章，其中三篇是关于房地产节能这方面的，因为那是2006年我和清华大学的教授一起办了一个全国性的针对房地产开发商的班，在这个班上我讲的就是节能建筑的开发、经营与管理。因为我做了几十年房地产了，深深知道开发商对建筑节能是个什么想法，他会从什么样的角度去引进节能的技术，怎么样才能用得上。不是说我们研究出来的东西，生产出来的东西开发商一定感兴趣，因为开发商用产品一定有着销售的成本，市民最终接受的程度，我是从这个角度。最后把里面抽了一点内容整理成三篇文章。
第一篇就是开发商应当成为节能建筑开发的主力军，这篇文章影响面比较大一点。还有一个是节能建筑的开发跟设计方案的关系，我今天要说的不是说这个，我今天要给大家介绍的就是空气燃热泵，也是在2008年的建筑节能第11期上我发表的一篇文章。我介绍了两个案例，一个是美的，一个是清华同方。热泵是一个新的建筑节能的一个技术正在方兴未艾。
刚才我们谈了很多地缘热泵、水源热泵都非常好，这个我就不再多谈了，因为作为一个热能比较稳定，这个比较好。用得最多的还是容器燃热泵，现在我们的家用空调都是属于空气燃热泵型的，以前我们做空调制冷不用说了，制热呢？里面加了燃热丝，现在反过来用就吹热风了，一启动的时候功能不够，就加入了辅助燃热丝。现在空气燃热泵为什么要强调这一块呢？就是说现在在这个功能的基础上又增加了除了供暖、供热还有空调热泵系统，现在这个系统也在全国的大量的推开，而且随着我们的研发能力，像清华同方、美的、格力、海尔都在大力的开发这个产品，已经不是做热泵热水器这一块一开始从珠三角兴起的，全国不到400个热泵生产企业珠三角占了300个，而且澡堂里面的那些基本上70、80%用的都是热泵热水器。
现在北方这一块有没有什么前景和空间呢？像北京这个地方是比较典型的，是集中供热最发达的地区，东北的沈阳、哈尔滨都是这样的，国有大型企业也是这样。当时房子都是分配的，一分配得抢，抢了以后马上集中供水就跟上了，现在的情况变了，现在的开发商开发房子不是这样的，房子盖好了以后是一间一间卖的，买主是一个一个搬进去的，一个一个装修，这个时候我不知道北京怎么样，反正在我们那些地方集中供热没法供了，为什么呢？成本太高，你不达到70%的入住率不供，现在开发商面临这个形势很难的。前几年好的时候好一点，再有一个供了以后收费的问题也是一个问题，这个时候就有一个空气燃热泵，是每家每户用的，每家每户装的，就跟家里的中央空调一样，而且增加了一个供热水的功能，还带热回收的功能。生产热水，就免费生产热水，热效率很高，高到什么程度呢？一般在6.5以上，一年平均的热效率经过我统计的厂矿里面的各个生产厂报的一年的平均的热量在400%以上。什么概念呢？我一度电生产的热量比用电制热水或者是单独电采暖可以节省70%以上的能量，就是这么一种概念。
现在我们遇到的问题就是一个是能效的问题，随着温度的降低能效减少了，有的降到了2左右，夏天的时候温度稍微高一点他可以到3左右，就是能效降低了。还有一个是涉及到橱窗的问题，这些问题像清华同方，美的，他们加大了很大的研发力量。在我们国家零下25度以下的地区都可以正常使用，这就给我们开发商也好，住户也好带来了一个新的东西，就是我在用地板采暖，用散热器等等的基础上我还有另外一个办法，我可以用热泵采暖，这个是非常非常好的，也是我们国家十一五推的。
现在有的地方把地板采暖和热泵结合起来了，生产50度的热水再加一个水桶里面是换热器，这个是循环的，大概是降到50度左右，再循环使用，这个已经出来了，我们已经在使用了。我一年四季365天，每天24小时的供生活热水，这是一个新的东西，值得我们开发商考虑，就是说当你能在其他的一些方法上考虑比较的时候，可以把这个事情空气燃热泵供暖、供热水一起考虑。
主持人 刘浩：接下来各位如果有什么问题的话或者是有什么不同的看法可以举手发言来提问。
刘达飞：刚才提到地板采暖承包商的施工资质现在是一个怎么样的状态呢？
主持人 刘浩：给大家提供一个最新的咨询，我们建设部的副部长刚退下来，大概两个月之前刚刚到我们协会任会长，他原来在建设部的建筑市场司当司长，管理司的司长，又当了建设部的总工，后来当了中纪委驻建设部的监察组组长，现在到我们这儿当会长。我们目前发了100多张等级，现在在北京、上海、陕西等很受市场欢迎，因为目前我们做地暖，以前很多开发商找水暖电安装，他们很少做地暖，有时候他们把自己的证书借出去，一些小公司拿着出去做，效果不理想。考虑到这个问题以后，我们协会发了一个地暖施工企业等级证书，评定标准跟我们评定资质的标准一样，注册资本金、从业年限、业绩、技术力量、办公条件等等进行一个综合的考量来评定的。目前我们跟甲一、甲二、乙一、乙二、丙级，目前是这么一个情况。在全国范围内，东北、华北、西北、华东、华中、西南都有政府发放，但是集中在北京、陕西和上海，山东和东北也有一部分。下一步我们要向建筑市场管理司提交一个报告，把它作为建设部规定的像水暖电这样的一个专业的资质争取批下来。
邵力君：我有一个问题是关于资质的问题，您这边涉及到施工之类的一直把我们挂到电采暖这个行列，因为我们有电暖气也有地热，所以我们从采暖的角度来说有采暖、电暖，从设备位置来说有地热的、壁挂的，在这方面的施工中我们也会愿意提供一些相互的协作和帮助。我做一个铺垫提一个反面的问题，我们认为施工是非常重要的，施工单位是像一个好的司机，各个供应商的设备就是一辆车，这个车的质量好坏和司机的水平高低都影响车开得怎么样，开发商就是路了，他的维护做得好，你做任何设备都会比较好一点。对我们提供车的来说我们也非常重视司机的状况，您是协会的负责人，为什么我们不参加这个协会，我们就担心发放一些资质无论是施工资质还是协会的会员资质，一方面我们会不会形成只收费不监管的一个状况，包括协会在做施工资质审核的同时要有一个限制就是产品的准入问题，如果这点方便同时抓的话效果会更好一点。
我们也是做地热，但是现在就局限在电采暖的电热，现在电采暖3.5公分，水地热是5.5公分。我们是欧洲的一个老企业了，有50年了，我们去那边看过是零下100度的实验房，做过相应的实验，做实验的时间已经达到了30多年，我们得到了一些相关的数据，如果做地热包括水地热的话也会给提供一些参考。隔热层的温度50度以上的时候挥发的化学物质对发热电缆的外护套是有一定腐蚀作用的，这也是我们现在为什么经常会出现跑冒滴漏，发热电缆情况可能是出现破损的原因。我建议您在做施工管理上或者是认证上把它规范化，形成一个正规军的同时应该把相应的规范也加入进去。比如是你不仅懂得怎么施工，而且如果你违反了你的施工资格，比如说违反了你要求的强制性的施工规范，你每年有一个取消，这样的话我们就特别愿意加入这种协会，我们冒着一个风险，随时可以取消我们资质的一个风险，但是我觉得这个是实实在在的一个规范。
主持人 刘浩：您对我们目前等级的发放您的疑虑我觉得是代表了很多与会者的想法，也代表了目前很多会员的想法。我们等级的发放还是比较严格的，像刚才说的我们全国性只有6家甲一，想要申报的肯定是60家不止，我们要考虑业绩、资本金、从业的年限，包括申报上以后想要升级的话还要提供合同文本，你如果两年多没有接活了，证就换不了了。对施工员的培训我们基本上强调基础的，侧重技能，因为施工员是一个第一线的劳动者，在这里施工员又分为五个等级，低级、中级、高级，达到技师的时候有一个团队技术上的负责人，和中国建筑关系协会我们三方联合培训的，工程总承包，项目管理包括施工员这三份资质加以培训。
协会要做的工作我想很多，您可以作为一个观察员来观察我们这个协会，也欢迎您提意见，让我们以后做的更加规范，让我们整个地产行业更加规范，更加平稳。
崔天宇：我跟宋总的观点肯定是不同，我想问他如果接触过热量表安装的项目，我想问一下有什么样的情况。
胡必俊：这个以后一定要装，但是现在时机还没有到。
主持人 刘浩：下面请我们中国房地产报社的陈副总给大家讲两句，大家欢迎！
陈忠莉：首先很高兴今天我们邀请来的有行业协会的领导，有我们开发商的甲方，还有我们的企业。我们作为一个媒体平台是想在这个产业链里面让大家在平常的交流的基础上有一个深入的互动，在采购方面的需求和信息共享方面的需求有一个对接，这样的话我们可以做一个分享和放大。
我主要负责中国房地产报??新部品，非地产领域，中房报是我们大家必看的一个报纸，尤其是我们的新部品在去年的一年得到了像万科、华远等等开发企业对我们的支持包括我们的采购版也是系列的报道了开发商在采购方面的一些逻辑，这样的话使很多企业以前很困惑，不太知道开发商在采购的时候到底是什么样的环节使他们选择产品A而不选择产品B。这个是去年我们在整个的开发商的采购版里面系列呈现的一个板块，华远很多企业也给我们提供了很好的信息分享，所以我非常感谢大家对我们的支持。
我们在这个行业里关联度比较高的像空调，电梯以及家具、防水建材等，不同的行业每个月都有一次轮回的展示，我希望将来大家也可以关注我们这个板块系列的呈现一些问题，这是我们的报纸。再一个就是展会，中国住交会我们去年做的已经是第十届了，住交会的现场就是展示会，可以看到产品最好的卖点，我们还有沟通洽谈会，大家都可以进行一个深入的互动。我希望大家更多的是参与到部品的行业里面来，所以我希望大家关注我们的住交会。
还有大家手里有一个小册子，这里面我们希望没有加入到我们会员的其他企业得可以加入进来，我们是要服务会员的，是因为我们可以给大家提供这样线上和线下的交流机会，同时我们可以做一些有效的采购。比如说我有什么样的采购需求，我现在得到一些采购信息，我们提供什么样的部品企业等等。我希望我们进行一个有效的产业对接，也希望大家给我们一个盟员价格，这样开发商可以拿到一个跟其他外围不一样的价格，这样的话加入这个联盟就能够起到一个很好的对接的作用。同时这个联盟里面我们将来会有一些内部的资讯跟大家分享。
最后我们有网络，我们有一个中国房地产建筑节能咨询网，今天这个话题很多都是和节能相关联的，尤其是我们暖通行业节能的关健词，我们阎老师也是我们最早的网络的首席专家，这边有系列品牌的展示，这些跟我们网络也是在一起的。
所以我们四个品牌我们希望是立体的，包括线下的活动希望给他们在产业链里面提供方方面面有用的一些咨询，让大家感觉到在不好的形势下，我们是跟开发商抱团过冬也好，我们平台在一起可以有一个很好的投入产出比，在这点上我非常高兴的看到大家积极的参与我们的活动。今天只是暖通行业的活动，今年我们会做一系列的活动，无论是空调、电梯、家居等我们都会谈一系列的话题，我们会在新浪网、焦点房地产网会通过我们的媒体不断给大家一些观点的提炼和呈现，所以希望大家多多的加入，多多的支持，多多的给我们提意见，谢谢大家！
主持人 刘浩：如果有机会的话我们可以每个月不定期的做一些类似今天这样的专题活动，也可以做一个关于地面供暖方面的专题。我想我们房地产报更直接针对广大的开发商和广大的业主，跟房地产领域联系的更紧密。如果能把我们的技术我们的房地产报上有计划的，有步骤的向大家介绍的话，我想会很好。
陈忠莉：我们会把行业再细化一下，以后我们会有采购手册，是一个时效性比较强的，看了以后保证效果会很好。我们先把这个预告一下，可能是在我们联盟十年庆的时候，把甲方开发商这边的要求以及一些参数，还有成功的案例，注意的问题，国内外一些参考的信息我们都会系列的做一些呈现。将来给大家提供的信息会非常的细化，我们是从报纸也好，电子邮件也好，网站也好或者是册子也好都会比较细化的把这些问题逐步的规范化的提供，这个也是我们将来的一个方向。
主持人 刘浩：谢谢陈总！今天的会议先到这里，非常感谢大家，谢谢大家对房地产报的支持，谢谢大家！
